EU-jurist: Fel att vägra ta emot flyktingar

Mathias Darmell varför? Vilar demokratin på ett tvång? Tvång förekommer i diktaturer, inte i demokratin.

Joanna Nyberg EU bygger på fördrag mellan medlemsländerna. Det är medlemsländerna själva som har förhandlat fram fördragen och röstat om i respektive parlament. De kan närmast jämföras med en grundlag. Fördragen och grundlagar finns för att skydda just demokratin.

Överstatlighet kallas det. Globalismen frodas.

Janne Norén nja, det är mellanstatlighet.

Det kallas väl demokrati att demokratiskt stiftade beslut ska efterföljas.

Joanna Att förlama ett demokratiskt system är inte ett försvar av demokratin. Ungern med flera har själva valt att gå med i EU, de får stora ekonomiska fördelar genom detta men de måste därmed vara med i samarbetet och ta sitt ansvar inom unionen. De är inte starkaste fåret, de är en av flera får som måste samarbeta, då kan man inte springa iväg så fort man inte vill något, man måste ge och man måste ta. Ungern har godkänt att EU parlamentet, EU domstolen, Ministerrådet med flera ska ha inflytande och överstatligt/mellanstatlig makt över Ungern och de andra länderna.

Mathias Darmell dock i fördragen finns inte ett ord om flyktingfördelningen mellan länder.

Joanna Nyberg nej, och det handlar inte om det

Erik Solfors unionen har inte ett gemensamt asylpolitik. Asyllagar som finns var så gott som brutna av fru Merkel år 2015 när hon lät öppna gränser mellan Ungern, Österrike och Tyskland. Är det Unionen som bestämmer eller Merkel?

http://www.kristianstadsbladet.se/ledare/nej-tack-till-de-rodas-tvingande-solidaritet/?fbclid=IwAR1PI-2krzV75mzanIlgFj9mYwI_gnvp7wTQofCIYDcMokNmD4qOtmlk20A

Artikel 78.2 i EUF-fördraget:

"Vid tillämpning av punkt 1 ska Europaparlamentet och rådet i enlighet med det ordinarie lagstiftningsförfarandet besluta om åtgärder om ett gemensamt europeiskt asylsystem som omfattar

(...)

c) ett gemensamt system, i händelse av en massiv tillströmning, för tillfälligt skydd för fördrivna personer,

(...)

e) kriterier och mekanismer för att avgöra vilken medlemsstat som har ansvaret för att pröva en ansökan om asyl eller subsidiärt skydd,

(...)"

Det är rätt klart att ministerrådet och Europaparlamentet har rätt att lagstifta kring utformningen av den gemensamma asylpolitiken, inbegripet överföringen av asylsökande mellan medlemsstater. Ett sådant system har för övrigt i någon form redan funnits på plats i nästan 30 år genom Dublinförordningen/Dublinkonventionen.

Fredrik Brange och Merkel bröt Dublinkonvention. Vissa länder gillar inte när Tyskland bestämmer och talar för andra hur ska de göra.

Joanna hon lät öppna den för att Ungern vägrade ha dom i landet och hotade att tvinga dom korsa gränsen och beskjuta dom om de vägrade. Klart som fan då Merkel sa ”okej vi tar dom”.

Joanna hur bröt Merkel avtalet när det var Ungern som vägrade ha flyktingarna hos sig och hotade om åtgärder om Österrike inte tog emot dom.

Joanna Nyberg hur menar du att hon bröt mot Dublinförordningen?

Men snylta på EU-bidragen går bra?

Lars Randevik kanske bör EU respektera egna asyllagar? Vilka utom som helst problem bröt Merkel utan några konsekvenser år 2015?

Det var ju det som inte fungerade, att Grekland skulle hantera både sin ekonomiska kris och vara någon sorts frontnation mot resten av världen.

Joanna Nyberg Vilka asyllagar menar du att EU inte har respekterat?

Lars Randevik tycker du så då måste alla länder i EU ha samma lagar helt och hållet 🥵. Då är det lika bra att gå ur eller upplösa EU helt.

Joanna Förlåt, men det var Ungern som aktivt skickade vidare flyktingar som tagit sig dit från Grekland och Rumänien till Österrike och Tyskland, därmed bröt de aktivt de fördrag som EU hade om flyktinghantering. Dessutom är det bristen av samarbete som är huvudorsaken till att flyktingkrisen blev så svår och integrationsproblemen så stora.

Fredrik Brange att flyktingar söker asyl i första EUs land som de kommer i. Visste du inte om det att det finns fortfarande den här lagen?

Gustav Wijkmark EU har asyllagen som bröts av Merkel år 2015 och det finns inte en gemensam lag angående fördelning av flyktingar.

Joanna Nä, det var gränsnationerna + Ungern som bröt mot asyllagen först genom att skicka dom vidare norrut från Grekland till Österrikiska gränsen där Österrike och Tyskland fick akut ta hand om dom då Ungern hotade med att att stänga gränsen mot Österrike och resten av EU om Österrike vägrade ta emot dom.

Ville migranter stanna i Ungern? Knappast!!!!!!!

Borde EU kunna avgöra när det skett tillräckligt stora folkförflyttningar under t ex en väpnad konflikt runt Östersjön? Och vad förväntar du dig händer när den gränsen nås, och det inte får fly fler finnar eller balter?

Karl Gustafsson vilka länder bär skulden av dessa "stora folkförflyttningar " ?

Det är ju just såna avtal och gemensamma lösningar som Ungern med flera motarbetar, Italien, Spanien och Grekland skriker efter gemensamma lösningar men Polen och Ungern saboterar samarbetet.

Erik Solfors de är två länder, glömm inte Frankrike, Storbritannien, Tyskland, Norge, Danmark, Finland m.m...🤔

Franco Tyskland, Frankrike, Finland och även Danmark är för att EU ska lösa detta tillsammans och organiserat. Norge har ingen talan då de inte är medlemmar och Storbritannien skiter alla i.

Helt felaktig nämnde Norge och jag utelämnade andra länder som är med i EU men deras talan är begränsad . Frankrike och Tyskland är de som ska föra talan , nu för tiden dom väljer t.o.m. vilka migranter de vill ha.

Franco Frankrike och Tyskland kan inte få igenom något ensamma, hela unionen är uppbyggd för att garantera att de större länderna inte kan få igenom vad de vill utan samarbete med de andra.

Erik Solfors visst, det är meningen att hela unionen skall samarbeta , i verkligheten är genom den nära samarbete vid sida om EU, mellan Tyskland och Frankrike innan frågorna tas i unionen är det T. och F. som bestämmer dagordningen, i de flesta fall blir som T. och F. vill. Erik, det är därför bl.a. EU har stora problemen med UK...

Det är exakt så det varit de senaste 5 åren och det har inte fungerat. EU behöver en gemensam lösning för att kunna garantera medlemsländernas och flyktingarnas rättigheter och skyldigheter.

Erik Solfors vart ska det sluta ? Jag har aldrig läst att "en gemensam lösning behövs för att garantera rättigheter och skyldigheter " (?) även Spanien, Italien och Grekland klagade över om att de lämnades ensamma, Tänk om Tjeckien, Ungern och Polen hade haft problem med migranter och blivit lämnat ensamma , tror du att EU hade sprungit benen av sig för att hjälpa dessa länder ?

Franco EU gör ju allt den kan för att få medlemsländerna att komma överens om ett gemensamt avtal, och ja det tror jag. Varför skulle EU vilja hjälpa Italien, Grekland och Spanien men inte Östeuropa???

Polen har tagit in 2 miljoner ukrainska flyktingar plus polens ekonomi är inte så stark så liksom de måste ta hand om sina egna inte bara ta in andra men 2 miljoner flyktingar är endå mer en några länder har tagit in men jag anser väll att ukrainska flyktingar är mindre värda flyktingar eller något sånt englit eran ideologi

Lena Malmberg Fy......

Lena Malmberg: "Usch"

Du menar tvånget att fullfölja ingångna avtal?

Mattias Bjärnemalm Ja, så kan man också se på saken.

Lena Malmberg gillar man inte eu-besluten kan man lämna. Det finns enkla regler för utträde. Att vilja ha fördelarna men skippa skyldigheterna är lågt och urholkar det förtroende som unionen bygger på.

Mattias Bjärnemalm Det är ju inte så enkelt att lämna... det visar ju Brexit med all önskvärd tydlighet. Jag gillar tanken om samarbete för fred och stabilitet men ogillar de federalistiska inslagen starkt. EU bör bli mindre tvingande och satsa mer på frivilliga överenskommelser i det gamla EES-avtalets anda. Då tror jag faktiskt att EU skulle kunna ha en bra framtid för sig. Nu ser jag dessvärre ingen möjlighet till det eftersom de tvingande inslagen med starkt fokus på en federal toppstyrning, går helt emot den ursprunglig tanken om subsidiaritet som EU flitigt använde som USP innan Sverige gick med.

Lena Malmberg Brexit visar att det är enkelt att lämna. Det tar max två år om man vet vad man vill. Allt strul har varit på den brittiska sidan eftersom de väldigt tydligt inte lyckats enas om vad de vill

Lena Malmberg federalism bygger på subsidaritetsprincipen. Det råder begreppsförvirring i Sverige kring federalism och centralisering. Jag gissar att det är det senare du ogillar

Mattias Bjärnemalm Jag håller med om att det varit strul på UK-sidan men jag sa inte heller att det var EUs fel att Brexit blev krångligt. Jag passar på att sända med MED:s valmanifest inför EU-valet tidigare i år, även om du kanske känner till det men jag tänker att det kan finnas andra som är intresserade av att se hur ett parti som vill sätta medborgarnas bästa i första rummet resonerar kring hur EU ska se ut och fungera. Mindre tvång och mer frivillighet.

https://www.medborgerligsamling.se/app/uploads/2019/02/Valmanifest-EU-val-2019-_-slutversion_rev-2019-02-19.pdf

Mattias Bjärnemalm Jo, och jag menar att subsidiaritetsprincipen borde gälla alla beslut som en nation kan fatta på lägsta ändamålsenliga nivå - och dit hör definitivt immigrationsvolymerna.

Lena Malmberg men om det inte är EUs fel att Brexit blev krångligt så kan du ju inte heller använda det som belägg för att utträde ur EU är krångligt.

Mattias Bjärnemalm Jag använder det som ett benchmark för att det inte är helt enkelt.

Lena Malmberg lägsta möjliga nivå för immigrationsvolymer är kommunnivå.

Mattias Bjärnemalm Jo, det borde vara så men i Sverige har ju inte ens det fungerat utan staten har anvisat kommunerna.

Lena Det är till stor del bristen av gemensamma kontrollerade lösningar som lett oss till denna krisen, och även den ekonomiska krisen Euron fick under tidiga 10-talet. På vilket sätt hade samarbete gynnats om man la ner den enda direkt demokratiskt valda institutionen inom EU (Europaparlamentet)?

Lena Malmberg du är alltså för att en svensk kommun ska få tillåta fri invandring dit utan att övriga Sverige kan påverka det beslutet?

Lena Problemet med subsidiaritetsprincipen är att den inte kan lösa alla världens problem. Internationella problem som flyktingkriser, miljökriser och ekonomiska kriser kan inte längre lösas på varken lokal, regional eller nationell nivå. Världen har blivit globaliserad oavsett om vi vill eller inte, och endast internationella lösningar kan lösa de stora internationella problemen vi har idag.

Mattias Bjärnemalm ...eller tacka nej därtill.

Lena Och jo det är väldigt enkelt, om den stora majoriteten av befolkningen vill och om inte lämna-sidan ljuger för hela befolkningen om EU och sina löften. Hela Brexit situationen är Britternas fel, EU har gett samma avtal hela tiden, de var först med att kräva att efter folkomröstningen skulle UK starta artikel 50, de var först med att erbjuda en lösning, UK har hela tiden sagt nej.

Lena Malmberg ja, visst. Men du är ok med att Sollentuna plockar in ett par miljoner människor som sedan kan röra sig fritt i Sverige eftersom de fått komma in i Sollentuna?

Mattias Bjärnemalm Absolut! Om nu Sollentuna vill göra det så låt dem göra det och finansiera det. Jag önskar dem lycka till.

Lena Malmberg vad menar du med att finansiera det? Det bestämmer väl Sollentuna om de vill finansiera det? De kan ju bara låta folk komma in, och när de inser att det inte finns pengar i Sollentuna för dem så lär de använda den fria rörligheten i Sverige för att flytta till andra kommuner. Eller vill du införa passkontroller mellan svenska kommuner?

Då får de lämna. De har själva skrivit på avtalen och därmed bundit sig vid dom, de har rättigheter och skyldigheter inom unionen, precis som medborgare inom ett land.

Erik Solfors Lämna EU är ingen lätt Grej......

Britt-Marie Jodå, en folkomröstning med avgörande majoritet, artikel 50, 2 år att förhandla ett nytt avtal och sen varsågod.

Det UK har gjort är att 1. inte haft en avgörande majoritet, 2. artikel 50 tog väldigt lång tid innan de genomförde, utan stöd i parlamentet, 3. UK slösade 1,5 år av förhandlingarna på "ska vi vara med eller inte?" och samtidigt så vägrar de förhålla sig till verkligheten och att de inte har någon fördel i förhandlingarna.

Erik Solfors Tänk om jag finge uppleva dä Sa nej en gång skulle göra det igen.....

Antagligen inte, det är just därför som det finns en domstol...

Börje Lundström det kanske det inte gör, men i dessa viktiga frågor borde alla följa den överenskommelsen man kommit överens om.

Fredrik Brange men vad händer med ett land som inte bryr sej i vad domstolen dömer??

Börje Lundström kan vara miljardbelopp i böter.

Börje Lundström Det händer hela tiden att länder inte följer EU-rätten ordentligt, direktiv som implementerats korrekt osv. I slutändan blir det vite om ett land inte uppfyller de åtaganden man gjort genom EU-fördragen. Processen med överträdelseförfaranden funkar bra.

Det som däremot inte har funkat så bra är just frågor som rör t.ex. rättsstatens principer, domstolsväsendets oberoende osv som inte direkt påverkas av EU-rätten, men som är en förutsättning för att få vara med i EU. Där behövs betydligt bättre mekanismer för att se till att alla EU-länder når upp till nån typ av minimistandard.

Börje Domstolen kan straffa medlemslandet isåfall, och i värsta fall ta ifrån rösträtt i ministerrådet/europeiska rådet (har jag för mig)

Björn Eric Ingemar Grahn och om dom inte betalar???

Börje finns fler straff, vad händer om du inte betalar böter? Nu kan man ju inte arrestera ett land eller dess ledare men straff finns.

Erik Solfors på pappret ja!!

Ja vilka människor som ska få bo i deras länder. Det har varje land får bestämma tycker jag. När Ungern gick med i EU skrev dem under EU medborgares fri rörlighet innom Schengen avtalet. Inte att folk från hela världen ska gå kors och tvärs utan dokument. Europa var vidöppen söderifrån och Merkels Wir Schaffen startade invasionen.

Janos Ungern skrev även på dublinförordningen vilket innebär att migranterna ska stanna i första möjliga land, när detta kraschade 2015 så var det inte pga Merkel utan pga att gränsnationerna Grekland och Italien fick emot fler än de hade kapacitet för och bad om hjälp från resten av unionen, Grekland hade precis haft en ekonomisk kris. När sedan några migranter lyckats till sig till Ungern så hotade Ungern att jaga ut dom med militära medel norrut, Österrike och Tyskland valde då istället att ta emot dessa, detta var tänkt som en engångsföreteelse men istället valde Ungern att fortsätta. Så hur är flyktingkrisen Merkels fel?

Ulf Bjerstaf därför dör också 1000 taks pga vi hjälper dem på plats. Det skulle behövas sattsas flera miljarder till om man ska hjälpa dem på plats. Bla för sjukhus sanitet skolor och byggnader. En maxgräns för flyktingläger måste vara max 6 månader sen s9 måste de fördelas mellan de demokratiska länderna värden över.

Björn Eric Ingemar Grahn ingen god ide att regeringar bestämmer om dessa förflyttningar till bättre länder.

Hur kan man garantera de fyra grundprinciperna om man inte kan juridiskt och politiskt garantera att de efterföljs?

Erik Solfors vad har migration med de 4 fria rörligheterna att göra?

Erik Solfors Erik Solfors vad har migration med de 4 fria rörligheterna att göra?

Peter migrationen är en del av de fyra rättigheterna (migration betyder att folk förflyttar sig mellan länder). Om du tänker på flyktingar så påverkar det då de så fort de kommit in i EU kan röra sig fritt mellan alla medlemsländerna. Dessutom handlade inte ens min fråga till dig om invandrar eller migration utan om hur man kan garantera de fyra rättigheterna utan juridiska och politiska garantier?

Erik Solfors Du vet säkert vad de 4 friheterna för EU handlar om.

Den inledande frågan i tråden rör flyktingar, i debatten kallat migranter.

Fokus för EU ska vara det EU bildades för anser jag, dvs de 4 friheterna.

Peter ja, men det du kritiserar är överstatligheten, eller snarare, att EU kan stifta lagar som de andra länderna sedan måste följa. Hur kan man garantera de 4 värdena om man inte har möjligheten att driva igenom och stå upp för dom?

Erik Solfors Jag förstår vad du menar avseende de fyra friheterna. Där är vi överens.

Det jag syftar på är det jag påpekat att tråden handlar om. Migration - i meningen flyktingar - där varje land ska ha suveränitet liksom varje land ska ha i alla andra frågor än de fyra grundläggande friheterna.

Den svällande kropp EU har är inte sund, anser jag.

Medlemsländerna har gått med på att samarbeta och följa vissa avtal, de har skyldigheter och rättigheter, precis som medborgare i nationsstater har och som delstaterna i USA och Tyskland har. Att ta del av det positiva men sedan vägra efterleva de krav och de skyldigheter du har inom unionen är inte ett tecken på moget, ansvarsfullt eller demokratiskt agerande.

Erik Solfors medlemslandene har tilsluttet seg framlagte avtaletekster. Norge er ikke medlem, men implementerer alle lovendringer før noen medlemmer som oftest.
Eksempel er DAB som nå er forkastet? Sverige har aldri akseptert DAB.
Flere av de tidligere Øst blokk landene aksepterer ikke migranter og påfølgende utvanning av egen kultur og religion.

Ursula Norge är inte medlemmar i EU nä, men de är medlemmar i EEC och skulle ändå behöva anpassa sig efter EU’s lagstiftning gällande handel.

DAB? Skulle du kunna beskriva DAB då jag ej kan finna det på internet pga den förbannade dansrörelser Dab.

Erik Solfors det er radio nettet som skulle være bedre enn FM.
Norge skrudde av FM. Nå må de vel skru tilbake.
Erik EØS medlemskapet til Norge er et stort samtale emne i Norge. Du burde studere litt hva det egentlig betyr. Jeg vet det sånn mellom tommel og pekefinger.

Da ska man ju också avstå från att ta emot alla pengar dessa länder inte har något problem med att ta emot! Det handlar om rättigheter och skyldigheter! Inte plocka russinen ur kakan! Ungern, Rumänien, Polen m m skulle inte vara i närheten av välmåendet de har uppnått idag, tack vare EU. Överstatlighet?? Håller verkligen inte med Dig!

Helt med, slopa alla bidrag och plocka bort hela EUbudgeten. Låt parlamentet syssla enbart med frivilliga samarbeten och samverkan. Gratis.

Marita Cremascoli Hellner Vad då plocka russinet ur kakan? Ungern har öppnat sin marknad för multinationella marknad. Väst har handlat upp för nästan ingenting alla företag i Ungern efter kommunismens fall. Sedan har lagts ner för att kunna sälja sina egna produkter. Vilka profit dem tar hem? Av dem bidrag som Ungern får för att satsa på infrastruktur bla. går tillbaka 6 av 10 euro till dem multinationa företag. Ska säga några exempel. Metro 4 i Budapest franska vagnar. Motorvägs byggande tyska Österrikiska intressen.

All EU lagstiftning måste godkännas i Europaparlamentet (demokratiskt valt av medborgarna i EU) och Ministerrådet (bestående av alla medlemsländers ministrar i aktuell fråga.

Ungern har öppnat sin marknad för multinationella marknad. Väst har handlat upp för nästan ingenting alla företag i Ungern efter kommunismens fall. Sedan har lagts ner för att kunna sälja sina egna produkter. Vilka profit dem tar hem? Av dem bidrag som Ungern får för att satsa på infrastruktur bla. går tillbaka 6 av 10 euro till dem multinationa företag. Ska säga några exempel. Metro 4 i Budapest franska vagnar. Motorvägs byggande tyska Österrikiska intressen.

Janos Filep har du hört talas om fri konkurans? Bl.a Ungern och Polen har medvetet trotsat EUs gemensamma lagar och ordningar och har blivit flertal ggr påtalats om detta! Besökte bl.a Ungern under kommunistiska tiden. Budapest blev jag varnat att inte gå på trottoarerna, pga att fönsterna ofta rasade dit ifrån fastigheterna! Besökte Budapest 2-år sedan. Totalt annan stad. Allt hade byggts med EU pengar. Samtliga gamla östblocks länderna är och har varit de som mest tar emot EUs stödpengar! Besök sidor som belyser detta, jag gör det varje år!

Robin RX folkvandringen till Europa startade, när Putin och hans puppet on the string Assad startade storbombningarna i Syrien. Erdogan fullföljer och vill utrota Kurderna som var de enda som vann över ISIS, Turkiet gjorde affärer med de! Samtidigt betalar Putin organisationer i Europa att störta EU med dissinfo som vapen, som tacksamt delas med nyttiga idioter!

Tror inte att någon i Sveriges regering har gjort någon konsekvens analys 2015 vad sitt handlande. Då var det att vi behöver invandring för att kunna betala pensionen för våra pensionerer.

Du har rätt !! Ingen likhet inför lagen.

Jo flera rättsfall har genomförts. Både mot Tyskland och Sverige och andra länder. Sverige har deltagit i flest brottsfall inom EU pga blandannat vår alkoholpolitik.

Nemo Ivarson vi borde dragit oss ur för längesedan.

Oscar Ragneby de kan man kanske tycka i vissa hänseenden.
Nu har vi den förutsättningen vi har att jobba med.

Marianna Karlström det du pratar på är auktotarism. Diktatur över minoriteten av majoriteten. Demokrati=diktatur.

Oscar Ragneby som jag se du vet inte vad du pratar om...

Marianna Karlström ..Polen har tagit in 2 miljoner ukrainska flyktingar plus polens ekonomi är inte så stark så liksom de måste ta hand om sina egna inte bara ta in andra men 2 miljoner flyktingar är endå mer en några länder har tagit in men jag anser väll att ukrainska flyktingar är mindre värda flyktingar eller något sånt englit eran ideologi

Aleks Szwedziu Niewiecki oj starkars Polen... bara vissa glömd hur själva fåt hjälp..inte dags att ge tillbaka nåt????

Dictat av majoriteten är ingen bra democrati

Jorma Blom xddddd du vet inget om ekonomi TX Polen betalar mer till EU en de får i bidrag

Aleks Szwedziu Niewiecki Polen har varit och är fortfarande överlägset största mottagare av EU bidrag. Tabell finns enkelt att hitta!

AnnHaag Häst endast länderna: Sverige, Danmark, Holland och Österrike tänker så, Nytt är att Tyskland har också anslutit sig till kritikerna.

Jorma Blom

AnnHaag Häst vad är ens meningen med att vara med där om man blir mobbad för sin suveränitet

AnnHaag Häst hahahah bidrag?du vet väll att TX Polen betalar mer till EU en var de får i dom där så kallade bidragen plus polen har tagit emot 2 miljoner ukrainska flyktingar och hur ska de enligt din lilla hjärna ta in mer personen om de inte har råd för mat till många av sina egna plus 2 miljoner flyktingar är mycket mer en vad många andra länder har tagit in men enligt eran ideologi så är ukrainska flyktingar inte lika mycket värda som de andra elr något

Om vi vill ha öppna gränser inom EU, som jag uppskattar högt, får varje land för sig inte ha egen invandringsregler. Inte heller egna regler för att bli medborgare. Man måste ena sig om gemensamma regler och alla flytingar måste prövas mot dessa regler av en flerlands organisation innan de släppas in.

En skrämmande åsikt har du